本期播客为英文版，翻译自张小珺的访谈
听听Manus被收购前，Manus联合创始人兼首席科学家-季逸超聊了些什么？
本期内容：这期播客《张小俊商业访谈录》邀请了manus联合创始人及首席科学家季超（Peak），录制于2025年12月1日。在节目录制后不久，Meta宣布全资收购Minus，使这期节目成为Minus被收购前的最后一次深度访谈。
一、Peak：一个“幸运”的连续创业者
- 家里有矿（知识+商业）：爸是北大物理教授（科学家思维），妈是中关村老创业者（商业嗅觉）。他自己是“科技创业者”的混合体。
- 高中就赚到美金：2009年趁着App Store早期红利，做了个付费浏览器，赚了30多万美金。关键启示：一个小产品同时验证了 出海、AI（做预测加载）、变现 的可能性。
- 第一次正经创业栽的跟头：
干啥：想做下一代搜索引擎，核心是让AI自动从网上挖知识、建知识图谱（技术很硬核）。
怎么黄的：太执着于“垂直整合”（从零自己训模型、自己建搜索引擎）。结果技术迭代太快（从Word2Vec到BERT…），自己做的模型刚出来就过时了。
最大教训：自己训模型，产品迭代速度根本跟不上外界变化。
个人收获：知道自己不是当CEO的料——不爱管人，不爱搞商业，就爱钻研技术。创业不能光凭技术热情，还得看产品、商业和市场时机。
二、Manus是怎么诞生的？一波三折
- 为啥加入：现在的CEO小红用一句话打动了他：“想不想在一个产品里，把浏览器、搜索引擎和大模型重新做一遍？” 而且小红这人“身心健全、相信常识”，是个难得的正常CEO，能管住他这种“技术艺术家”。
- 前奏：Monica这个“学费”交得值
Monica是他们之前做的浏览器AI插件，很赚钱（被收购前一年有1200万美金收入），这给了他们探索新方向的底气。
更重要的是，作为插件，它能无感观察用户怎么用AI，让他们深刻理解了“上下文（Context）”有多关键。 - 踩坑：差点又去做浏览器
他们一度觉得插件天花板低，想做个全新的“AI原生浏览器”。
为啥放弃了？
发现根本说服不了用户换掉Chrome。
让AI操作你电脑的体验很诡异，像两个人抢一个鼠标。
看到美国一个很酷的浏览器公司（Arc）都公开说放弃挑战Chrome了，他们觉得这路对创业公司走不通。 - 灵光一现：从“Cursor”里看到未来
他们发现很多非程序员在用AI编程工具Cursor干别的（比如写文章、分析数据）。
核心洞察：编程不是一种专业技能，而是一种通用的问题解决媒介。 但Cursor的形态（本地IDE）不适合非程序员。
Manus的想法就来了：那我们就把这个能力搬到云上去，做一个在云端异步运行、能同时干好多活的通用智能体（Agent），专门服务那些有高价值任务、但不是程序员的脑力工作者。
三、Manus的“野路子”为什么能成？
- 定位：不做“工具”，做“人”
别的AI可能是镰刀、锄头（垂直工具），Manus想做一个全能的“实习生”或“伙伴”。你给他一个任务，他能自己规划、执行、遇到问题会想办法，最后给你结果。
不和ChatGPT抢“聊天问答”的市场，专门服务那些愿意为高质量、高价值结果付费的专业用户。 - 最反直觉的决策：坚决不自己训大模型！
吃过以前垂直整合的亏，这次他们选择“外包”。
怎么玩的：把产品做好，用户多了，Token消耗量就巨大（他们是各大模型公司的头号客户之一）。有了这个筹码，他们就天天去“教育”模型公司：“你们这模型干Agent的活不好使，得这么改…” 相当于让全世界最好的模型公司，免费帮他们训练专属模型。
优势：产品迭代极快，永远能用上最好的模型，还不背训练模型的沉重包袱。 - 为啥做“通用”Agent，而不是“垂直”的？
发现需求：不预设场景，让用户随便用。结果发现大家主要用它来做PPT、建网站、批量处理文件。他们是先看到用户行为，再去优化这些场景。
解决“长尾”痛点：通用能力能解决那些特别小众、没人专门做AI工具、但对当事人极其重要的任务（比如帮一个生物学家分析他独有的仪器数据）。这种用户忠诚度极高。
“组合拳”威力：因为底层是统一的，所以能力能叠加。比如，Minus可以先帮你做深度研究，然后根据研究结果自动生成网站，还能再帮你分析这个网站的访问数据。永远能比垂直Agent多走一步。 - 壁垒是“快”和“综合”
快：应用公司的产品迭代速度，远快于既要搞模型又要搞产品的“垂直整合”公司。
综合：他们可以同时用OpenAI的推理、Google的多模态、Anthropic的编程能力，给用户“拼”出一个最好的体验。模型公司自己反而被自己的主打优势束缚了。
四、他们对行业和未来的判断
- AI创业和移动互联网不一样：
不是改朝换代：是给现有强者加buff，巨头优势更大。
很“重”：有实实在在的算力成本，更像制造业，不是边际成本为零的互联网。 - 模型公司和应用公司最后会融合：未来不会再分那么清，大家都会既做模型也做应用。但最终赢家还是应用做得好、被用户喜爱的公司。
- Agent的未来格局：
会有通用Agent和垂直Agent共存。
通用Agent可能会成为一个调度中心，连接和调用各种垂直Agent。
操作系统不会死，而是会变“智能”：不是出现一个全新的Agent OS，而是Windows、MacOS自己都会内置Agent能力。 - 给模型公司的“作业”：
别光卷“上下文长度”了，让模型学会主动压缩和整理记忆（像人记笔记一样）。
优化模型在Agent场景下的思考方式（要能边干边想，边观察边调整）。
提高模型的错误恢复能力，别一出错就摆烂或死循环。
五、Manus现在咋样了？
- 很能赚：年收入已经超过1亿美金，快盈利了。用户主要是海外愿意花钱提升效率的专业人士。
- 不图人多，图“值钱”：不追求日活用户数（DAU），而是追求高客单价、高使用深度。一个核心用户可能一个月愿意付几千美金。
- 下一步重点：让Agent更主动（Proactive）。比如，每天早上你还没醒，它就已经根据你昨天的会议笔记，把评估报告写好了，只等你点头。目标是进一步解放用户的注意力。
总结一下Peak的“心法”
- 对创业者：想清楚“不做什么” 比“做什么”更重要；手里有个赚钱的产品，心里才不慌；时机太早容易成“先烈”。
- 他的信念：只要一个问题能被明确定义，就一定有办法用AI解决。而且，AI的进步必须和真实用户的使用反馈紧密结合。
