Aujourd'hui on parle d'amour.
Nous partons d'une rencontre amoureuse d'une intensité telle qu'il est difficile d'y croire, d'une joie si forte qu'on ne pensait pas pouvoir la ressentir un jour.
Puis la vie reprend son cours, avec des questionnements sur cet amour qui n'a plus la même intensité mais qui continue de nous porter.
Mon invité a voulu creuser ce qu'est l'expérience amoureuse.
Rien ne le destinait à la philosophie, qui pour lui était des "élucubrations de l'esprit", si ce n'est ses questionnements : l'amour n'est-il qu'une illusion ? Qu'une rencontre entre deux psychologies malades ? Et qu'est-ce que la jalousie ? Où passe l'amour au fil des ans ?
Bref, des questions universelles dans une vie ordinaire, satisfaisante, mais toujours avec une quête de sens en arrière-plan. De l'astrophysique à la philosophie , mon invité était poussé par sa curiosité comme s'il y avait quelque part une réponse à ses interrogations.
Et c'est en se penchant sur les philosophes qui parlent de l'amour, qu'il a, pas après pas, révélation après révélation, rencontré l'Amour, le vrai.
C'est encore le hasard qui a amené cette rencontre improbable avec Victor. C'est une grande joie pour moi de vous partager cette interview qui parle de sujets profonds qui rejoignent mes autres épisodes, mais cette fois avec un autre point de départ : une méthode scientifique, rigoureuse, philosophique et une démarche de réflexion très poussée.
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Les sources citées dans l'épisode dans l'ordre chronologique :
- Le philosophe existentiel Sören Kierkegaard dont l'un des pseudonyme est Victor Eremita
- Le philosophe Robert Misrahi. Ses livres mentionnés : "La nacre et le rocher"(autobiographie), "La construction d'un château" (poétique), "lumière, commencement, liberté" (thèse), "Les actes de la joie"
- Le livre "La première seconde" de Hubert Reeves (astrophysicien et écologiste franco-canadien)
- Le philosophe André Comte-Sponville
- Le philosophe Michel Onfray
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Vous voulez en savoir plus sur les idées de mon invité ?
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Définitions de philosophie :
- (27:15) «renaissance à soi : mouvement de l'esprit qui se retourne sur lui même et accomplit une forme de conversion [philosophique]»
- (32:00) «phénoménologie : oublier tout ce que l'on sait et observer le phénomène ; Qu'est-ce que je construis à partir de ce qui m'apparait ?»
- (40:40) «diachronie : passage d'une vie à une autre vie»
- (41:00) «Conversion philosophique : retournement à 180° sur le monde. Le monde n'a pas changé mais on le regarde de manière complètement différente»
- 3 moments de la conversion :
1) découvrir de l'intérieur que je suis créateur du monde (tout ce que je vois dans le monde c'est moi qui le crée) → enthousiasme → conversion à soi !! 👉🏻 Distance à soi pour soi = réflexivité (réflexion sur la manière dont j'existe)
2) l'autre est comme moi, créateur du monde, donc un alterego. 👉🏻L'autre a aussi une distance à soi = spécularité
3) conversion à la Joie : le fondement de mon chemin sera la Joie
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Cet épisode est pour moi très riche en enseignements. Je vous les partage à l'aide de quelques citations (citées dans l'ordre chronologique) :
- «Quand on comprend un philosophe on se comprend soi-même car ils parlent de choses universelles sans parler d'eux en tant qu'individu»
- (6:50) «J'ai découvert avec la philo une méthode rigoureuse qui permet de progresser dans la pensée presque à la manière scientifique mais en traitant de l'esprit humain, des sentiments, des affects»
- (7:25) «La philosophie est une réflexion. Beaucoup de gens sont philosophes car ils essaient de réfléchir»
- «Se faire fidèle du reflet du monde : on a une vision du monde et donc on est déjà un premier miroir du monde. Et ce miroir est il déformant ou pas ?»
- «On peut ambitionner de disparaitre en tant qu'individu»
- (9:25) Ego : «On projette beaucoup nos propres déformations = ego. Mais l'égo c'est aussi faire l'effort de se faire une représentation aussi vraie que possible du monde»
- (10:40) «Mon enfance n'avait rien d'exceptionnel et pourtant c'était une vie très agréable donc exceptionnelle de ce point de vue»
- (15:25) «Ma philosophie c'est de lutter contre les cases car je ne considère pas qu'il y ait des cases»
- (15:40) «L'esprit c'est le corps tout entier. Un corps est spirituel et l'esprit est corporel (...) Donc l'existence est à la fois celle d'un corps et celle d'un esprit mais il n'y a aucune prééminence de l'un et l'autre (...) Ce sont une seule et même chose vu sous deux angles différents»
- (17:10) «Le réel est "un". Il n'y a pas deux réalités»
- (18:30) «Je ne voyais pas l'intérêt de la philo»
- «Je pense qu'il y a autre chose dans l'amour que seulement des dysfonctionnements psychologiques»
- (21:45) «Toute ma recherche était liée à cette expérience amoureuse initiale réelle et pas vraiment à un intérêt philosophique»
- «Dans les moments les plus intenses, c'est comme être amoureux»
- (31:10) «Ce mouvement de retournement commence par la simple sensation de "l'être là"»
- (31:25) «On est là et on sait qu'on est là, on se voit d'un petit peu loin»
- (33:20) «Le monde qui nous entoure est notre création permanente. C'est nous qui mettons un sens sur nos objets»
- (33:40) «L'origine de toute connaissance est forcément dans le phénomène qui se présente devant nous»
- (34:30) «Pas d'intellectualisme → pratico pratique. On est connecté à l'existence»
- (35:30) «Revenir au réel, s'ancrer dans le réel. Rejoindre la béatitude à travers l'existence»
- (36:20) «Et si on pouvait parcourir le saut de la foi philosophiquement sans invoquer une foi?»
- (38:30) «Recherche d'une forme d'amour qui soit inconditionnelle. Si l'amour est conditionnel, il est fini avant d'être commencer»
- (45:40) «L'expérience amoureuse est un moment offert par le hasard de l'existence qui est déjà un retournement sur soi, cad que l'autre agit comme un miroir et nous met de manière fulgurante devant soi et devant cette Joie (qui est peut être la substance des choses). Et par la réflexion, on va pouvoir revenir dans cette Joie. Ce n'est pas la nostalgie d'un amour passé, c'est l'existence elle même»
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Crédits 🎵
Merci à l'artiste Elemotho de m'avoir donné l'autorisation d'utiliser la musique du début de sa magnifique chanson « Beautiful world »
