Prof. Stephen Chu, Director and Professor Hong Kong Studies Programme at HKU, Spirit of Hong Kong Award (Culture) Laureate, Hong Kong Cantopop Scholar
Interviewer: Wendy Chong, Hannah Lam
採訪者：蔣沛芸、林婉晞
Wendy
知道你因對於粵語流行曲的貢獻，得到香港精神獎的文化貢獻獎。當時得獎感受如何？
朱教授
我感到很開心、很榮幸，因為自己真的很喜歡粵語流行曲，而且聽著廣東歌長大。再者，很多時候在大學、中學等學院裡，廣東歌都被忽視，甚至歧視。我沒有想過對廣東歌的研究會得到人們認可。看到香港精神和文化得到推廣和認受，令我感到非常開心和榮幸。
Wendy
知道你曾在喇沙書院讀書、在中文大學讀英國文學。那是否一個當年流行的科目選擇？十五六歲的時候，會不會想到今天會從事流行音樂的研究？
朱教授
那是個非常另類的選擇——某程度上不能視為一個真正的選擇。男校學生一向都是讀理科為主，而我直到中七也讀理科，讀物理、化學、生物應考A Levels。我的性格不太適合讀理科，所以成績不好，因為因緣際會進了中大。我考理科、中文和英文，科目選擇不多，只能選純理科或純文科。有些科目需要數學，但是我沒考數學，而理科我真的不行，所以就選擇了文科的英國文學。所以說是個另類的選擇，也不是一個完全自主的選擇。
Wendy
你讀完英國文學，進了學術界做有關流行音樂的研究。為什麼會有這一個的轉折？
朱教授
最初讀英文系的時候沒有想過會做研究員，在三四年級的時候才有這個念頭。中文系有一個範疇名為比較文學，但也是英文系的一個學部。坦白說，我對純英國文學沒太大興趣，但是我覺得比較文學很有趣。比較文學讓我把不同的文學作品比較，再讀一些理論。那個時候，我才想轉到研究院繼續讀下去。輾轉之間，畢業找工作時，中文系正在招聘懂得比較文學的人。當時即使是中文系的人也未必懂得比較文學，所以我就進了中文系。進中文系之後，做了有關中國文學批評的研究，但又想從沈悶的學術研究中平衡自己的心態，找點自己有興趣的東西研究。我聽廣東歌長大，因此就在中文系進行對流行歌詞的研究。
Hannah
有人說這粵語流行歌最輝煌的時候是七八十年代，許多那個年代的歌曲仍然是香港人心目中的經典名曲，而現在的香港樂壇沒落，年輕的一代大多會聽KPop或英文歌。為什麼粵語歌沒有再造成一個熱潮？
朱教授
我這一代的人，可能會認為粵語流行曲的黃金時代是七八十年代，但是年輕的學生或會不認同這個說法，例如近來MIRROR大熱。在MIRROR流行之前，也曾有青黃不接、粵語流行曲已死的說法。當然，粵語流行曲不是真的死亡，但也能說是衰落了。黃霑寫的博士論文，也指出1997年之後，香港的粵語流行曲的確衰落了。按黃霑的說法，九十年代的香港粵語流行曲出現「吃老本」的現象：不懂應變，不想新的東西，靠著四大天王支撐。當市場環境改變，國語歌興起，粵語流行曲就被取代了。到了現在，又有人重新討論粵語流行曲是否「鹹魚復活」，重新興起。社會環境、氛圍不一樣了，MIRROR也帶來了一個熱潮，至於能否持久，就看你們這一代。
Wendy
你在香港大學教授研究課程、現代語言和文化。中學應該選擇什麼科目才能考進這個學系？畢業後又有什麼出路？
朱教授
香港研究課程屬於文學院課程，學生進了香港大學文學院之後才再選擇主修科。一般來說，讀文科的同學會選擇文學院。學院主要教導文學、文化、歷史等人文課題。對香港文學、粵語流行曲等內容感興趣的同學，適合主修香港研究。也有少數像我一樣的學生，中學讀理科而轉讀文學院，不過大多都是對文學，歷史（尤其香港文學、歷史、文化）有興趣的同學。我們實行「花科制」，教導文學和歷史，以不同語言教導不同課程也可以，所以喜歡從這些不同語言、不同文化的角度去探討香港的產物的同學，也適合我們這個課程。
Wendy
教書十幾年，你覺得學生有些什麼變化？最喜歡是哪一類的學生？有沒有特別印象深刻的學生？
朱教授
我早期在浸會大學的中文和人文學系任教，再於香港研究任教，至今已有八年。中文系的學生一般很清晰知道自己喜歡什麼，我反而希望他們能擴寬視野，多接觸不同文化，不同文學、不同地方的文化理論等等。相反，人文、香港研究的學生興趣較廣，我就認為他們要找自己有興趣、專門的東西。不同的課程中，同學的性格截然不同。我鼓勵近年的香港研究生涉獵不同的課題如文學、歷史、流行曲，但是流行曲和董啟章（嚴肅的香港文學）畢竟性質很不同，需要他們具備能力和興趣在這些不同的東西中找到自己的研究題目，否則課題過分散亂，會使人不安。這個課程適合喜歡自由發揮、想要多一點空間的同學。
Wendy
你曾經在一個訪談裡面說過，香港是一個多元文化生產的地方 ，不只有粵語流行曲，也有其他形式的音樂。你最喜歡音樂有哪幾首呢？
朱教授
人生不同階段，甚至不同心情的時候，喜歡的都有一些不同。我通常會跟人說是蔡齡齡原唱、林振強填詞的《細水長流》。我自己喜歡流行歌詞，雖然我有些朋友覺得歌詞不是太重要。這首歌，剛推出的時候不太受歡迎，這二三十年間，不斷有人翻唱，整件事真的像細水長流般體現。它描寫河水流入大海，情景交融，是一首典型的情歌，卻也有深度。它的歌詞寫得好，就能「細水長流」流傳下去。流行曲可以很商業化，可以是情歌，只要填詞人寫得好、有心思，聽眾也會聽得到。好的流行曲能「細水長流」，像是七八十年代的歌，現在的你們都喜歡聽。流行曲可能被誤解是流行一時，推出時很受歡迎就行，但是我認為好的流行曲是能達到那種效果的。
Wendy
你多年來傳承和研究流行音樂，最大的困難是什麼呢？有沒有遇到困境？
朱教授
可以從兩個層面看。
一方面是學院不太重視流行曲的研究。流行曲的研究，性質是跨科制的。從中文的角度研究，會留意歌詞，音樂方面留意音樂，社會方面留意為何流行。就傳統的學系來說，這種研究是比較邊緣的。這些研究在學院眼中，不能算作非常學術的研究。我常跟年輕的同事說，這種研究是額外的東西，甚至會讓人覺得不務正業，因為人們通常認為在中文系就應該研究詩詞歌賦或是當代文學。在學院中，流行曲研究的認受性仍然不高，可謂一個困難。譬如我想鼓勵研究生、博士生去研究流行曲，心情會變得矛盾，好像害了他一般，讓他畢業後找工作變難。
另一方面是找資料的困難。現在有了網上資源，變得比較容易找資料，但是網上資料始終都是不是太可靠。不過我夢想能有個香港流行音樂資料館，就是像香港電影資料館那樣，是一個比較完整的資料庫。那麼當大家想聽或查證一首歌，看看歌詞的字應該怎麼寫（因為有不同的寫法和版本），年份等資料，也能找到。我有些學生都是這樣，他喜歡聽一首歌，上網找資料。假設網絡說那首歌是2000年出版，但其實那個版本收錄在一張精選碟，可能原版在1980年已經推出了。如果沒有一個起碼半官方的流行音樂資料管理組，會構成困難。所以希望長遠來說可以有資料館或網上資料庫，讓大家做研究的時候更加方便地找各樣的資料。
Wendy
粵語流行曲的黃金時代是八九十年代，有許多好的填詞人例如黃霑、林夕。現在大家都很希望會再有經典出現，但是可能需要天時地利人等等不同的因素。你覺得造就一個粵語的經典，要有些什麼條件？
朱教授
其實你回答了，就是天時地利人和。從文字、歌詞的角度看，今時今天流行歌詞的水準可能比當年更高，但是市場和唱片工業的環境不同當年。七八十年代的流行曲為何這麼有魅力，就是天時地利。七十年代，香港的本土文化起飛，文化工業的電影、電視等等之間，形成協同效應。電視主題曲很受歡迎，當時我還年輕，覺得這些都很酷。那個環境造就一個契機，讓廣東歌成為中文流行音樂的中心，潮流的製造者。當時臺灣的市場相對封閉，內地沒有完全開放，未發展流行音樂工業。就在那樣的天時地利之下，香港有很多機會。趁著其他地方工業發展的時候，我們有機會讓不同的種類的歌手，不同歌詞題材、風格、對人生和愛情的看法的填詞人有機會發揮。市場擴大，讓他們有充足的空間發揮、創作，慢慢建立個人風格。七十年代唱片工業發展，八十年代百花齊放，以流行歌詞角度看，出現了很多不同風格的填詞人。近年的天時地利到了國語歌、華語歌那邊。對於廣東歌，新進填詞人可能很有才華，但是得到的機會比八十年代時。對於整個社會也如此，那個年代的向上流動機會大很多，所以你們這一代的年青人在這方面能算是吃虧了。呂大樂的《四代香港人》也是這樣說，第三...
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Editor: Jasmine Chan, Lawrence Ng
編輯：陳琛然、吳業澧
