podcast
details
.com
Print
Share
Look for any podcast host, guest or anyone
Search
Showing episodes and shows of
Annette Vendelbo
Shows
Den Agile Agenda
Kom på en overflyvning over Kanban-metoden og de grundlæggende elementer ethvert Kanban-system er opbygget af
Er Kanban ikke bare en tavle?Er Kanban ikke kun for små support teams?Er Kanban ikke kun noget, man bruger, når Scrum ikke virker?Svaret på alle 3 spørgsmål – jeg havde nær sagt myter – er et rungende NEJ! Intet kan være mere forkert. Hvis nu du sidder og tænker: ”ja men, hvad skal Kanban så forestille at være”? Så får du svaret serveret lige her. I denne episode af ”Den agile agenda” tager jeg dig nemlig med på en lidt over 30 minutters overflyvning henover Kanban-metoden.
2026-02-03
38 min
Den Agile Agenda
Uden transparens og modne ledere, der kan tåle det, kan I glemme alt om at blive seriøst agile
Du kan ikke forbedre noget, du ikke kan se. Derfor er continuous improvement – løbende forbedringer – en illusion, hvis du ikke arbejder i et transparent system. Og uden continuous improvement på alle leder og kanter – ingen agilitetMen hvad er transparens egentlig? Jo, når I har transparens, betyder det, at I kan se, hvad der foregår på alle leder og kanter. I har styr på jeres processer, som er kendte for alle, og I kan gennemskue, hvad der sker på kryds og tværs af teams, projekter, afdelinger osv. Problemet med transparens er bare, at når f...
2026-01-06
22 min
Den Agile Agenda
Agile teams er langtfra nok til at skabe enterprise agiliitet. Lederne skal på banen.
Scrum har længe været højt på den agile dagsorden. Det er nok fordi, det var det første agile rammeværk, som for alvor fik fat. Men I kan lige så godt glemme alt om de prædefinerede agile frameworks, hvis målet er enterprise agilitet, eller I bare vil løfte jeres teams til et højere modenhedsniveau. Det lyder måske lidt barskt, men den er faktisk god nok, for hvis man kigger nærmere efter, så er fokus i Scrum udelukkende på arbejdsprocessen i hvert enkelt team. Scrum er simpelthen ikke bygget til at s...
2025-10-21
31 min
Den Agile Agenda
Flow og agilitet: 20 gode grunde til at begrænse igangværende arbejde.
Har du nogensinde deltaget i det daglige Scrum- eller Kanban-møde og hørt nogen sige: ”pu ha – jeg ved ikke lige, hvad jeg skal prioritere, for jeg har simpelthen så mange ting i gang”. Eller har du kigget på jeres agile tavle og tænkt ”hold da helt op – vi har godt nok meget i gang, men det ser faktisk ikke rigtigt ud til, at vi får gjort noget som helst færdigt”. Hvis du kan genkende de situationer, ja så har du også mødt den snigende produktivitetsdræber, som det jo er, når I har for mange ting i...
2025-09-18
33 min
🧠 _
Kanban i den virkelige verden. Hør hvad der sker, når teorien bliver ført ud i livet.
Podcast: Den Agile AgendaEpisode: Kanban i den virkelige verden. Hør hvad der sker, når teorien bliver ført ud i livet.Pub date: 2025-08-19Get Podcast Transcript →powered by Listen411 - fast audio-to-text and summarizationJeg kan tale meget længe om teorien i Kanban fra enhver tænkelig vinkel, men dér hvor det for alvor bliver interessant er, når teorien møder virkeligheden. Hvad vinder man ved at bruge Kanban, når man fører teorien ud i livet? Er det svært, og kan det be...
2025-09-14
38 min
Den Agile Agenda
Kanban i den virkelige verden. Hør hvad der sker, når teorien bliver ført ud i livet.
Jeg kan tale meget længe om teorien i Kanban fra enhver tænkelig vinkel, men dér hvor det for alvor bliver interessant er, når teorien møder virkeligheden. Hvad vinder man ved at bruge Kanban, når man fører teorien ud i livet? Er det svært, og kan det betale sig? Det er præcis, hvad denne episode i ”Den Agile Agenda” handler om, og det bedste af det hele er, at jeg har en gæst med. En gæst som har stor erfaring med at få Kanban til at virke ude i den virkel...
2025-08-19
38 min
Den Agile Agenda
Minimal investering - kolossal gevinst. Skab enterprise-agilitet med Kanban
Sådan skalerer man KanbanKan Kanban skalere? Er Kanban rigtig agilt? Kan Kanban bruges til andet end i små support teams? De tre spørgsmål har jeg fået mange gange, og svaret på dem alle tre er et stort JA. Det kommer tit som en overraskelse, for der er så mange misforståelser og sejlivede myter om Kanban. I dag punkterer jeg en af de største og tager fat i, hvordan man skalerer Kanban og skaber organisatorisk agilitet. Nemmere bliver det faktisk ikke at opnå holdbar agilitet i stor skala. Kanban e...
2025-06-03
33 min
🧠 _
Hvad går rigtig Kanban egentlig ud på, og hvad får I ud af at bruge metoden?
Podcast: Den Agile AgendaEpisode: Hvad går rigtig Kanban egentlig ud på, og hvad får I ud af at bruge metoden?Pub date: 2025-01-16Get Podcast Transcript →powered by Listen411 - fast audio-to-text and summarizationDer er mange myter om Kanban. Mange sejlivede myter, som ikke desto mindre er helt forkerte. Her kommer nogle stykker af dem: • Man bruger kun kanban i små support teams. • Man bruger Kanban, hvis Scrum ikke kan virke. • Kanban er bare en tavle. • Kanban kan ikke skale...
2025-02-02
37 min
Den Agile Agenda
Hvad går rigtig Kanban egentlig ud på, og hvad får I ud af at bruge metoden?
Der er mange myter om Kanban. Mange sejlivede myter, som ikke desto mindre er helt forkerte. Her kommer nogle stykker af dem: • Man bruger kun kanban i små support teams. • Man bruger Kanban, hvis Scrum ikke kan virke. • Kanban er bare en tavle. • Kanban kan ikke skalere. • Man planlægger ikke i Kanban. Disse myter har jeg lagt ører til mange gange, og hver gang bliver jeg lidt ærgerlig, for disse misforståelser er måske det, der forhindrer folk i at gå i gang med netop den metode, som e...
2025-01-16
37 min
Den Agile Agenda
Nej, SAFe er ikke agilt, men det er dyrt og nærmest umuligt at få til at fungere.
Lad os nu få punkteret nogle af de sejlivede myter om SAFeHer vover jeg pelsen, og tager fat i SAFe frameworket nok engang. Der er jo mange diskussioner i forskellige agile fora, der handler om, hvorvidt SAFe er agilt eller ej, og det er der mange holdninger til. Nu kaster jeg mine holdninger ind i diskussionen.I de sidste mange år har jeg brugt meget tid på at analysere, hvordan de forskellige såkaldt agile tilgange virker. Både på papiret og ude i virkeligheden. Jeg er nået til den konklusion af nej, SAFe er...
2024-10-15
43 min
Den Agile Agenda
Alle organisationer arbejder i 3 flyvehøjder. Kanban-metoden skaber flow i og imellem dem
Uanset om du arbejder i en lille, stor eller gigantisk virksomhed, så foregår alt det arbejde I laver i 3 forskellige flyvehøjder. Der er simpelthen 3 forskellige niveauer. Nemlig det strategiske, det koordinerende og det udførende.Uhyggeligt tit er der ikke sammenhæng mellem disse 3 niveauer, og den ene hånd ved ikke, hvad den anden laver. Derfor ser man tit, at teams på det udførende niveau arbejder på ting og sager, der ikke har rod i strategien, men stikker af i alle mulige andre og mere tilfældige retninger. Det er selvfølgelig ikke...
2024-08-13
26 min
Den Agile Agenda
Er det agile en død sild eller er der stadig liv i dyret?
Rundt omkring på de sociale medier florerer en fortælling om, at NU er de agile rammeværk og metoder på vej i graven. Er der hold i det, eller er historien om den snarlige agile død stærkt overdrevne?Denne gang tager jeg fat i, hvad det er, folk er skuffede over og trætte af efter at have brugt de gængse agile metoder, som Scrum og SAFe i årevis. Du hører også om, hvorfor de faktisk er svære at få til at virke. Men jeg fortæller også hvorfor agil tænkning e...
2024-07-10
36 min
Den Agile Agenda
Skal der spilles agilt teater eller skabes robuste resultater og målbare forbedringer
Få indsigt i, hvorfor agile frameworks som Scrum og SAFe er så svære at få til at fungere ordentligt, og hvorfor det er tæt på umuligt i offentlige organisationer. Hør også, hvad I kan gøre i stedet, hvis I også føler jer som medvirkende i et agilt teaterstykke. Vi dykker ned i:• Flow som er nøglen til agil effektivitet• Hvorfor det ikke skaber agilitet at ændre sin organisation• Hvad agil modenhed er og hvad det ikke er• Hvorfor Scrum-møderne ofte ender som det rene agile teater• H...
2024-05-13
23 min
Den Agile Agenda
3 of 3: The state of Kanban. An interview with none other than David J. Anderson. Last episode of 3
This is the 3rd and last episode in this mini-series, and I am extremely proud to once again present you to a very special guest, namely, David J Anderson, the pioneer of the Kanban Method.In episode 3 you can look forward to getting David's answer to the big question: Why are organizations still reluctant to work with Kanban despite the significant, well-documented, and proven results? David will also share his insights on why Kanban is adopted eagerly in some countries and less eagerly in others. We talk about the enormous costs of agile transformations, and why leadership...
2024-02-29
31 min
Den Agile Agenda
2 of 3: The state of Kanban. An interview with none other than David J Anderson. 2nd episode of 3
This is the second episode of three in this Kanban mini-series, and I am extremely proud to present you with a very special guest. None other than David J. Anderson, the pioneer of the Kanban Method.In this episode, you can among other things look forward to hearing David talk about the effort it took to write one of the most important books in the agile space, namely, the "Kanban Maturity Model" (KMM), and the purpose of writing it. You will hear what improvement gains you can expect as you move from one maturity level to the...
2024-02-15
29 min
Den Agile Agenda
1 of 3: The state of Kanban. An interview with none other than David J Anderson. First episode of three.
This is the first episode of three in this mini-series, and I am extremely proud to present you to a very special guest. None other than David J. Anderson, the pioneer of the Kanban Method.In this episode, you can look forward to hearing David's views on the geographic spread of Kanban, where there is most traction, and details about the Kanban adoption in the Nordics. We will also discuss the increased focus on flow, and why you would do yourself a favor if you manage capacity rather than time. Another classic we will talk about is...
2024-02-01
19 min
Den Agile Agenda
Er den agile vej den eneste og den rigtigste vej at gå? Hør hvad CIO, Annie Stahel, fra Danmarks Statistik, mener om den sag og meget mere
Der er opstået en slags blind tro på, at hvis man skal arbejde med noget IT-relateret, så skal man død og pine arbejde agilt. Mange vælger Scrum helt pr. automatik eller SAFe, hvis man er en stor virksomhed, der skal skalere. Men mon ikke sandheden er noget mere nuanceret? Giver det overhovedet mening i alle sammenhænge at arbejde agilt, eller er der situationer, hvor man næsten lige så godt kunne have smidt sine penge ud ad vinduet? Dette er et af de emner jeg kommer til at diskutere med dagens gæst, Annie Sta...
2023-11-14
32 min
Den Agile Agenda
Agil succes kommer aldrig af sig selv. Det kræver en stærk ledelse, der gør mere end at kradse i den agile overflade
Der er så mange pudsige tolkninger af, hvad det vil sige at arbejde agilt, og hvad man kan forvente sig at få ud af en agil transformation. Jeg har nok set og hørt de fleste. Men det er faktisk som regel de ledelser, der beslutter sig for at ”gå agilt”, der har et noget skævt billede og nogle urealistiske ideer om, hvad de kan forvente at få ud af at kaste sig ud i de agile farvande.En trend imod det agile har været i gang gennem de seneste mindst 20 år. I mange organisationer, offentlige s...
2023-10-16
43 min
Den Agile Agenda
Team eller organisatorisk agilitet? Der er en verden til forskel, men hvad skal man stræbe efter og hvad spænder ben?
I denne episode kigger jeg på forskellen mellem team or organisatorisk agilitet. Det er bestemt ikke det samme, og selvom det selvfølgelig er bedre at få nogle teams til at være mere agile, så batter det slet ikke i nær samme grad, som hvis hele ens organisation er det.Mens det ikke er så svært endda at skabe agilitet på team-niveau - i hvert fald ikke, hvis de teams, der er involveret, kan se fidusen i det og har lyst til at spille med - så er det en helt anden sag at skabe orga...
2023-07-20
35 min
Den Agile Agenda
Kan det agile overhovedet betale sig? Og hvad siger kunderne egentlig?
Vi er kommet godt i gang med sæson 2 af ”Den agile agenda”, og det er tid til at gå nye veje. Det betyder, at jeg med jævne mellemrum vil invitere gæster med i mit agile show, og første gang er i dag! Jeg er simpelthen så pavestolt over at kunne præsentere Afdelingsdirektøren for Strategi og Innovation hos Knowit/Miracle, nemlig Ursula Krogsbøll. Ursula Krogsbøll er en voldsomt erfaren kvinde, der ligesom jeg er glad for at dele ud af sine erfaringer. Hun ynder også at kalde en spade for en sp...
2023-06-21
1h 06
Den Agile Agenda
Er SAFe overhovedet agilt, og kan det ikke også være ligemeget, om det er?
I denne episode tager jeg fat i SAFe frameworket og det spørgsmål, jeg stiller mig selv er, om SAFe overhovedet kan siges at være et agilt framework. Det andet spørgsmål jeg tager fat i er, om det ikke også kan være ligegyldigt, om SAFe er agilt eller ej. Jeg fristes næsten til at sige, at jeg denne gang stikker næsen meget langt frem, for jeg er fuldt ud klar over, at mange føler meget stærkt for SAFe, og jeg har ind imellem fået kærligheden at føle, når jeg...
2023-02-28
36 min
Den Agile Agenda
Der findes ingen lette agile løsninger på komplekse problemer, men på med vanten, for selvfølgelig kan I blive mere agile
Denne gang punkterer jeg myten om, at hvis vi bare gør et eller andet agilt, så sker der mirakler, og pludselig bliver selv de mest udisciplinerede teams til de rene eksekveringsmaskiner. Den slags ønsketænkning er mere udbredt, end man skulle tro, og hvor ville det da også være dejligt, hvis man bare kunne organisere sig ud af alverdens dårligdomme. Det kan man bare ikke, for hunden ligger begravet et helt andet sted. Hør, hvad der skal til for at skabe agilitet, hvorfor ledere, der udviser lederskab er altafgørende, og hvilken vej, I under a...
2023-01-26
22 min
Den Agile Agenda
Kejserens agile klæder: Vi tager et grundigt kig på nogle af de populære usandheder og upopulære sandheder om det agile, og ser om vi ikke kan få klædt kejseren på igen
Når jeg denne gang snakker om Kejserens agile klæder, så er det fordi jeg tit føler mig som den lille dreng i eventyret, der peger og siger: ”jamen, Kejseren har jo intet tøj på”. Oversat til agilt sprog, peger jeg og siger: ”jamen, det agile kan jo aldrig komme til at virke på den måde”.Der er en del populære usandheder om det agile, som bare ikke har nogen rod i virkeligheden. Jeg har sat mig for at kigge nærmere på de vigtigste af dem, men vil også vende tingene på hovedet og tale o...
2022-12-28
29 min
Den Agile Agenda
Hvilket problem står du med i dit Scrum Team lige nu? Her er de 6 primære årsager til at Scrum kommer ud af kurs eller decideret kuldsejler
Når jeg denne gang tager de 6 problemer, der forhindrer Scrum teams i at levere stabilt og effektivt, under kærlig behandling, så er det fordi, det faktisk er dagens uorden i virkelig mange teams. Men selvom disse 6 anti-patterns er ualmindeligt almindelige, så er det jo ikke ensbetydende med, at man ikke skal gøre noget ved dem. Især fordi der faktisk findes løsninger på alle disse problemer, hvis ellers man vil parkere ”plejer” på sidelinjen og erkende, at der findes andre veje til agilitet end Scrum. Når alt kommer til alt, er det jo resu...
2022-11-28
36 min
Den Agile Agenda
Det er langt nemmere at komme i gang og få hurtige agile resultater med Kanban sammenlignet med alle andre agile metoder og frameworks. Her får du at vide, hvorfor Kanban er så befriende let at gå til
Når nu jeg siger, at Kanban er befriende let at gå til, så er det ikke fordi jeg har fået en fiks ide. Det er fordi jeg er belastet af konkrete erfaringer fra transformationer med både Kanban, Scrum og SAFe og har mærket på min egen krop, hvor fuldstændig forskelligt det er at arbejde med de forskellige tilgange. Når jeg bidrager på Scrum eller SAFe transformationer, så er løbende, tæt coaching tvingende nødvendigt for at få tingene til at flytte sig. Men når jeg sætter gang i Kanban teams, s...
2022-10-01
37 min
Den Agile Agenda
At estimere eller ikke at estimere? Dumt spørgsmål, tænker du måske, men at estimere er som regel spild af tid. Her får du den enkle, logiske og rationelle forklaring
I denne episode tager jeg fat på den sejlivede myte om, at estimering er pinedød nødvendig og illusionen om, at det er muligt at skabe præcision i sine estimater. I mit arbejde som agil coach og underviser m.m. er en af de diskussioner, der dukker op igen og igen, den om hvorfor det ikke er nødvendigt at estimere, og hvorfor det som regel er et kæmpe spild af tid. Dette er ikke et postulat, der er grebet ud af luften, og ikke noget jeg siger, fordi jeg er blevet småtosset, men for...
2022-07-31
36 min
Den Agile Agenda
Kanban eller Scrum? Skift automatpiloten ud med rationelle argumenter, når der skal vælges. Resultaterne afhænger af, at I tager det rigtige valg
Velkommen til Den Agile Agenda. Det er her du får rene ord for pengene og det er her jeg deler mine perspektiver på, hvad der skal til for at få det agile til at fungere og hvorfor det tit mislykkes. Jeg fortæller dig de ubekvemme sandheder og kalder en spade for en spade. Det er det, der er hele ideen bag ”Den agile agenda”. Ud med glansbillederne og ind med fakta. I dag vil jeg tage fat på et emne, som jeg tit har tænkt over, og det er, hvorfor folk automatisk tænker Scrum når d...
2022-06-28
48 min
Den Agile Agenda
Yes we Kanban – ja mon ikke! Myter om Kanban er der nok af. Her får du til gengæld den rigtige historie direkte fra hestens mule.
Velkommen til Den Agile Agenda. Det er her du får rene ord for pengene og det er her jeg deler mine perspektiver på, hvad der skal til forat få det agile til at fungere og hvorfor det tit mislykkes. Jeg fortæller dig de ubekvemme sandheder og kalder en spade for en spade. Det er det, der er hele ideen bag ”Den agile agenda”. Ud med glansbillederne og ind med fakta. I dag har jeg sat mig for at dræbe nogle af de mange myter, der er om Kanban, og i stedet fortælle den rigtige hi...
2022-06-08
47 min
Den Agile Agenda
De mest populære agile metoder. Hvilke snakker vi om, hvad virker hvor, og hvad er forudsætningerne for at få dem til at virke?
Velkommen til Den Agile Agenda. Det er her du får rene ord for pengene og det er her jeg deler mine perspektiver på, hvad der skal til for at få det agile til at fungere og hvorfor det tit mislykkes. Jeg fortæller dig de ubekvemme sandheder og kalder en spade for en spade. Det er det, der er hele ideen bag ”Den agile agenda”. Ud med glansbillederne og ind med fakta. I dag tager jeg en overflyvning over de mest brugte agile metoder og frameworks, og hvad der skal til for at få dem til a...
2022-05-15
32 min
Den Agile Agenda
Agile tryllestave findes ikke, men helt uden hokus pokus kan man skabe små agile mirakler. Bl.a. når man begynder at måle på det, der faktisk kan flytte noget
Velkommen til Den Agile Agenda. Det er her du får rene ord for pengene og det er her jeg deler mine perspektiver på, hvad der skal til for at få det agile til at fungere og hvorfor det tit mislykkes. Jeg fortæller dig de ubekvemme sandheder og kalder en spade for en spade. Det er det, der er hele ideen bag ”Den agile agenda”. Ud med glansbillederne og ind med fakta. I dag kommer jeg ind på nogle emner, som nok er forskellige, men alligevel hænger sammen. Jeg tager bl.a. de ikke-eksisterende agile tryllestav...
2022-04-10
44 min
Den Agile Agenda
Uden stærk agil ledelse vælter det agile korthus
Velkommen til Den Agile Agenda. Det er her du får rene agile ord for pengene og, det er her jeg deler mine perspektiver på, hvad der skal til for at få det agile til at fungere og hvorfor det tit mislykkes. Jeg fortæller dig de ubekvemme sandheder og kalder en spade for en spade. Det er det, der er hele ideen bag ”Den agile agenda”. Ud med glansbillederne og ind med fakta.I dag kigger jeg på, hvilken kæmpebetydning ledelsens gøren og laden har i forbindelse med de agile transformationer og initiativer...
2022-03-20
29 min
Den Agile Agenda
Hvordan kommer man igang med det agile, og hvordan undgår man at det hele hurtigt sander til igen
Velkommen til Den Agile Agenda. Det er her du får rene agile ord for pengene, og det er her jeg deler mine perspektiver, som er baseret på mine konkrete erfaringer gennem de sidste 13-14 år. Som altid kalder jeg en spade for en spade. Det er det, der er hele ideen bag ”Den agile agenda”. Ud med glansbillederne og ind med fakta.Denne gang dykker jeg ned i, hvordan man kommer godt i gang med sine agile initiativer, hvad enten det er en fuld transformation eller en mindre implementering i nogle få teams. Jeg taler også om, hvord...
2022-03-09
34 min
Den Agile Agenda
Agilewashing er den dyreste vej til at opnå næsten ingenting
Agilewashing er et begreb som jeg er ret sikker på, at jeg selv har opfundet for ganske kort tid siden. Nu er jeg begyndt at bruge begrebet aktivt som en beskrivelse af det, der sker, når virksomheder plukker udvalgte dele ud af en agil metode eller et framework, med dropper det, der er besværligt. Det vil faktisk sige alt det, der virkelig flytter noget.Mange siger selv, at de arbejde ”Scrumish” eller ”SAFe-agtigt”, og der er også dem, der siger, at de arbejder med Kanban, men i virkeligheden bruger en opgavetavle, hvor myriader af aktiviteter flyder tilfæ...
2022-02-19
34 min
Den Agile Agenda
Velkommen til Den agile agenda. Podcasten hvor du får ren besked om alle mulige vinkler på det agile, og agile buzz-ord er bandlyst
På knap 3 minutter bliver du her introduceret til Den agile agenda og til mig, Annette Vendelbo. Dette er podcasten, hvor du får rene ord for pengene, nul agil varm luft, og hvor det besværlige ved at få det agile til at fungere kommer helt op i lyset. Jeg har arbejdet som agil konsulent, coach, underviser, forfatter og blogger i ca. 14 år, og alle dage har jeg været stærk modstander af agile fundamentalister, der nægter at tage virkeligheden for gode varer. Dem møder jeg faktisk oftere, end man skulle tro. Som en di...
2022-02-08
02 min
Den Agile Agenda
Hvad vil det egentlig sige at arbejde agilt? Hvornår kan det virke og hvornår kan det ikke? Og undgår I at hoppe i "Kejserens agile klæder"?
"Agile" er efterhånden blevet noget af et buzz word. Der er nok ikke mange, der i disse tider vil stille sig op og sige, at de bestemt ikke er agile og heller ikke har tænkt sig at blive det. Men hvad vil det egentlig sige? Er det bare elastik i metermål, eller er der substans i begrebet? Hvad er definitionen på agilitet? Hvad siger Scrum-folket og hvad siger Kanban? Hvorfor gik man væk fra de klassiske metoder, og hvorfor mener mange, at de agile metoder og frameworks skulle fungere bedre? Det var mange spørg...
2022-02-08
29 min
Den Agile Agenda
Lad mig præsentere "Den agile agenda" og mig selv, Annette Vendelbo
Med denne første episode er "Den agile agenda" i luften. Dét har jeg glædet mig til!Jeg, Annette Vendelbo er din vært, og jeg har sat denne podcast i verden for at få at gøre op med varm agil luft og "Kejserens agile klæder". Jeg ønsker at få de ubekvemme sandheder om det agile op i lyset, så folk ved, hvad de har med at gøre, når de kaster sig ud i agile farvande. Der er meget "religion", mange myter omkring det agile og meget agilewashing 'derude'. Alt det vil...
2022-02-08
09 min