有关女性生育选择的讨论，既敏感又必要。上集我们深入讨论了个人选择和原因，而下集中，我们从个人选择走向更广阔的社会视野——讨论生育主义政策，不同选择女性群体之间的态度，以及如何在“喧嚣”中保持温柔。 Ella 与 Qian继续聊起，从各国鼓励生育政策的得失，到个人选择的复杂性，再到不同立场者之间的投射与误解。我们谈论了生育过程中被忽视的美好面，也谈论了安全感（无论是经济还是自我的保持）对女性选择的决定性作用。 节目最后，我们连线了作者 Nicole Louie，讨论她的书《Others Like Me》——一本关于十四位没有孩子的女性的温柔叙事。在这个充斥着喧嚣声音的时代，我们需要更多娓娓道来的真诚表达。 ——— 🎙️ 本集主要内容 00:00 开场 • 建议先听上集（Ep.30）再听本集 • 预告：节目最后会连线作者 Nicole Louie • Nicole Louie 的新书《Others Like Me》：14个来自世界各地、因各种原因没有孩子的女性的故事 03:00 生育主义（Pronatalism）：各国政策的得与失 • 什么是生育主义（Pronatalism）？ • 俄罗斯的"表演性政策"：短期大额生育红包，但缺乏持续支持 • 韩国的困境：鼓励生育，但女性职场地位低、育儿系统支持不足 • 葡萄牙的现实：日托没有位置，三个月产假后孩子放哪？ • 生育鼓励政策的伦理问题：孩子是"工具人"吗？（当兵、纳税、养老、消费者） • 北欧的相对良性案例：尊重个体选择，去除社会性障碍，让想生的人"生到饱" • 北欧政策的核心：不奖惩，而是移除阻碍 14:00 个人选择：更轻松还是更困难？ • 不生孩子是更轻松还是更难的路？ • 生与不生各自的轻松和困难 23:00 投射恐惧：不同选择者之间的态度问题 • 一些不生育者会把对生育的恐惧投射到生育者身上 • 问题：用生产的痛苦来"定义"整个成为母亲的过程，但对她来说，这是最定义她的时刻吗？ • Instagram 投票震撼发现：很多女性选择"生产"作为最喜欢的阶段！ 30:00 生育者的真实声音：不是后悔，而是… • 身边做母亲的朋友，大部分不是"肠子悔青"的后悔 ，而是反思时间选择、优先级调整、产后精神健康是否能做得更好 35:00 社会母亲 vs 生物母亲：创造的多种形式 • 不生育不代表不创造、不养育 • Ella 的例子：作为音乐老师，培养学生 • "社会母亲"的概念：通过其他方式nurture和影响他人 42:00 给还在做决定的女性的建议 • 与父母精神分离 • 获得经济安全感 46:00 为什么我们喜欢 Nicole Louie 的叙事方式 • Nicole 代表一种"温柔的声音" • 在当今文化环境中，这种叙述方式非常珍贵 49:00 特别环节：连线作者 Nicole Louie • 讨论她的新书《Others Like Me》 • 14个没有孩子的女性的故事 • Nicole 自己的旅程：从"快要淹死"的感觉到获得自在 • 如何在做出与大多数人不同的选择时，找到内心的平静 • 写作过程如何帮助她获得自在 • 英文访谈，视频平台有中英字幕 68:00 结尾 ——— 📚 相关集数 Ep.30｜我们如何思考生育的选择（上） Ep.26｜34岁怀孕，倒是正正好好 Ep.15｜两个30+中国女人的热爱、奢求和害怕 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：qqqian.zhang@gmail.com 与Ella取得直接联系：ellaklaviera@gmail.com 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com
