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硅基立场Vol.14 “AI 浏览器是最差的交互形态，搜索也是”，一场关于 Agent 未来形态的碰撞，答案在风中飘荡这是一期慢慢碰撞出来，而且在录制完毕后仍然没有“结束”的播客。让我讲一讲它的缘起：10月中的一天，在旧金山湾区，Tinyfish 的联合创始人兼首席运营官 Keith Zhai （翟琦）跟我一起午饭：Tinyfish 要发布一个新的版本，他跟我聊，该怎么向普通人介绍 Tinyfish，它有什么用，最好是一句话。这……确实是个挺难的问题。Tinyfish 在 8月底获得了 ICONIQ 领投的 4700万美元融资，是全球通用 Web Agent 当中比较有代表性的一家，它不直接服务于每一个人，Google 和 DoorDash 是它两个比较重要的客户。Google 和 DoorDash 用 Tinyfish 做啥？搜索。对，你没听错，Google 靠一家创业公司做“搜索”。这里的区别在于，Google 的搜索，是给“人” 用的，搜索的是已经存在的静态的页面；而 Tinyfish 的搜索，是给机器用的，搜索的是动态的互联网信息。准确地说，它不仅仅是搜索，而是一个 Agent， 通过对实时动态的互联网搜索、聚合与整理，提供给人们需要的结果。我说，Tinyfish 是 一个 Meta Web，a mete web to operate all webs and web information all around the world. Keith 想了一下说：大家应该还是不理解。什么是 Meta Web? 人们没见过啊。我说，AI 时代的很多产品就是——在没做出来之前，就算你是产品经理，你也不知道它长什么样啊。Keith 说：唉，AI 时代，想象力是最重要的，人们经常会缺乏对 AI 产品的想象力。然后我就去了纽约，在我在纽约出差时，OpenAI 发布了浏览器 Atlas。很多人觉得这是一个划时代的产品，也有一些人觉得它缺乏想象力。于是我飞回了旧金山，跟 Keith 录了这期播客。我们觉得，Atlas 是一个人们了解什么是 Web Agent 的“反面案例”，它在打开了人们与机器交互方式的想象力的同时，限制了对 AI 能超越人类的“监视”和嫩合理局限，自主处理几何级增长数量的海量信息的想象力。Keith 认为：浏览器是不需要存在的。搜索是有清晰的天花板的。未来人类不需要搜索，甚至不需要浏览，就能用一个 Agent 处理互联网世界的信息和内容。这就是这期播客的主题。前两天，Keith 跟我说，Tinyfish 做了一次更新，推出了一个 Operational Model for the entire web。他写了一篇博客放在了官网上，标题是 Tinyfish and the limits of search，他说：这篇文章是受我们上次播客的启发。他在文章中说：“浏览器 Agent 在用户上下文中运行——单会话、单浏览器、以人类速度运行。它们是提高效率的工具，可以帮助你更快地浏览网站。但它们无法解决企业级难题：如何在成千上万个分散的系统中实现可靠的智能。你不可能通过一个每次只运行一个会话的浏览器代理，每月执行 3000 万次操作”。而这是 Tinyfish 希望做到的。只要当浏览器需要人的“浏览”，它就不可能释放指数级的生产力和效率。从这个意义上来说，把关于 Web 的一切交给 Web Agent，一个 Meta Web，可能是一条路。这就是这期播客的主线，Enjoy。【主播】硅星人创始人、 硅基立场主理人 骆轶航【嘉宾】Tinyfish 联合创始人、前《华尔街日报》《彭博社》记者 翟琦【时间线】03:07 从浏览器 Atlas 说起：当 Agent 能“上网”05:00 从 Web 1.0 到 Web 2.0：互联网形态的暴涨与人类瓶颈07:02 信息爆炸与有限人类：生而有涯，知也无涯10:03 这些所谓的 “AI 浏览器”，像“马车与汽车之间的过渡阶段”？13:30 浏览器的“始祖鸟时刻”：Chrome 与 Atlas 的错位竞争18:30 浏览器是最差的交互形态，只是更好的还没被发明20:12 Tinyfish 的做法：让机器在网络上自动执行24:21“浏览”这种以人为中心的交互功能，将逐渐消失，Browser is Dead30:00 未来的人机关系：判断 vs 执行34:10 3000 家奶茶店的例子：Web Agent 如何自动完成任务36:30 Personal Agent 与 Portal：人类的个人入口何在？40:20 “机器不需要浏览”：Agent 眼中的无界互联网48:00 Agent 不会 Lost，而人类的注意力会迷失50:27 下一代 Agent 的方向：更多“懂你”的隐式意图55:46 垂直 Agent 很难有长期价值1:04:00 “相信之后，才看得见”1:10:16 如果你没身处AI浪潮中，可能你的想象力还不够【关注我们】点击品玩官网，了解更多公众号：硅星人Pro视频号：硅星人Pro小红书：硅星人【联系我们】微信：oneoneyoubei
2025-11-071h 13
硅谷101E170｜大模型应用之困与异军突起的“埃森哲们”投资底层模型还是投资应用，过去一直是大模型投资的经典争论。大模型出来已经两年了，现在这些应用发展的到底怎么样？
在寻找大模型的落地场景的时候，以埃森哲为代表的咨询公司成为了AI“卖水人”，成为在这轮生成式AI浪潮中最赚钱的公司之一。根据埃森哲2024财年的财报，由生成式AI带来的新增订单金额已达30亿美元。在国内，字节、阿里和智谱等基座大模型供应商也扮演了类似的角色。
本期《硅谷101》我们邀请了大模型领域的投资人和创业者，探讨大模型应用落地的挑战，以及尝试从“人工智能”的定义出发，聊聊投资人眼里应用类公司的核心竞争力。
【主播】
泓君Jane，硅谷101创始人，播客主理人
【嘉宾】
邱谆 (Jonathan Qiu)，华映资本海外合伙人
翟琦 (Keith Zhai)，AgentQL联合创始人
【你将听到】
大模型应用之困
05:09 创业者心态：范式革命到来时不需要思考要做什么，只需要开始做
08:45 投资人心态：纯应用没有护城河，需要垂直整合底层模型
11:29 创业公司商业化掣肘：有没有私有化的数据？
14:32 缺失的中间层：大模型时代的操作系统尚未出现
17:40 模糊的边界：回答问题的是底层大模型，还是上层的应用？
18:33 Notebook LM和Perplexity：短期靠产品力，长期靠数据和底层模型
24:10 “所有应用公司最后都会去拼自己的模型”
26:25 市场上的两类公司：赚钱的公司与投资人眼中的好公司
28:25 重新理解人工智能与三个关键人物：Alex Krizhevsky，李飞飞，吴恩达
35:49 获取数据是互联网领域的脏活儿
45:33 创业公司如何跟OpenAI拼底座训练：聚焦在垂类
49:12 Devon的教训：“见光死”应用遍地都是
50:46 大语言模型的另一个幻觉：误把生产工具当成了生产力本身
52:29 多模态产品的护城河：不依赖通用的底座模型
“埃森哲们”的挣钱之道
54:51 美国公司的AI应用：吆喝大，落地少，有事先找咨询
57:05 基础建设不完善让埃森哲吃到大量AI红利
01:02:13 “埃森哲杀不死埃森哲”：脑力密集型公司很难转型成功为中间层
01:04:17 如果某个基层建设环节能实现交钥匙工程，整个生态就会被打开
01:14:14 做基础模型的公司也会抢埃森哲的生意
01:17:12 RAG和微调的数据悖论：数据越多反而越难算出答案？
*数据说明：
56:06 此处嘉宾提到的“埃森哲营收”应为“由生成式AI带来的新增订单金额”，具体数据请参考埃森哲财报
【监制】
杜秀
【后期】
AMEI
【BGM】
Cold and Blue - Roy Edwin Williams
Looking for Sisters - Daniel Fridell
【在这里找到我们】
公众号：硅谷101
收听渠道：苹果｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜网易云音乐｜QQ音乐｜荔枝播客
海外用户：Apple Podcast｜Spotify｜TuneIn｜YouTube｜Amazon Music
联系我们：podcast@sv101.netSpecial Guests: Keith Zhai and 邱谆.
2024-10-241h 22
硅谷101|中国版E170｜大模型应用之困与异军突起的“埃森哲们”投资底层模型还是投资应用，过去一直是大模型投资的经典争论。大模型出来已经两年了，现在这些应用发展的到底怎么样？在寻找大模型的落地场景的时候，以埃森哲为代表的咨询公司成为了AI“卖水人”，成为在这轮生成式AI浪潮中最赚钱的公司之一。根据埃森哲2024财年的财报，由生成式AI带来的新增订单金额已达30亿美元。在国内，字节、阿里和智谱等基座大模型供应商也扮演了类似的角色。本期《硅谷101》我们邀请了大模型领域的投资人和创业者，探讨大模型应用落地的挑战，以及尝试从“人工智能”的定义出发，聊聊投资人眼里应用类公司的核心竞争力。【主播】泓君Jane，硅谷101创始人，播客主理人【嘉宾】邱谆 (Jonathan Qiu)，华映资本海外合伙人翟琦 (Keith Zhai)，AgentQL 联合创始人【你将听到】大模型应用之困05:09 创业者心态：范式革命到来时不需要思考要做什么，只需要开始做08:45 投资人心态：纯应用没有护城河，需要垂直整合底层模型11:29 创业公司商业化掣肘：有没有私有化的数据？14:32 缺失的中间层：大模型时代的操作系统尚未出现17:40 模糊的边界：回答问题的是底层大模型，还是上层的应用？18:33 Notebook LM和Perplexity：短期靠产品力，长期靠数据和底层模型24:10 “所有应用公司最后都会去拼自己的模型”26:25 市场上的两类公司：赚钱的公司与投资人眼中的好公司28:25 重新理解人工智能与三个关键人物：Alex Krizhevsky，李飞飞，吴恩达35:49 获取数据是互联网领域的脏活儿45:33 创业公司如何跟OpenAI拼底座训练：聚焦在垂类49:12 Devon的教训：“见光死”应用遍地都是50:46 大语言模型的另一个幻觉：误把生产工具当成了生产力本身52:29 多模态产品的护城河：不依赖通用的底座模型“埃森哲们”的挣钱之道54:51 美国公司的AI应用：吆喝大，落地少，有事先找咨询57:05 基础建设不完善让埃森哲吃到大量AI红利01:02:13 “埃森哲杀不死埃森哲”：脑力密集型公司很难转型成功为中间层01:04:17 如果某个基层建设环节能实现交钥匙工程，整个生态就会被打开01:14:14 做基础模型的公司也会抢埃森哲的生意01:17:12 RAG和微调的数据悖论：数据越多反而越难算出答案？*数据说明：56:06 此处嘉宾提到的“埃森哲营收”应为“由生成式AI带来的新增订单金额”，具体数据请参考埃森哲财报【监制】杜秀【后期】AMEI【BGM】Cold and Blue - Roy Edwin WilliamsLooking for Sisters - Daniel Fridell【在这里找到我们】公众号：硅谷101收听渠道：苹果｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜网易云音乐｜QQ音乐｜荔枝播客海外用户：Apple Podcast｜Spotify｜TuneIn｜YouTube｜Amazon Music联系我们：podcast@sv101.net
2024-10-241h 22
Top in TechSenior Adviser Keith Zhai on the Chinese tech policy after the "crackdown"This week on Top in Tech, Conan D'Arcy is joined by Keith Zhai, Senior Adviser at Global Counsel and former senior China correspondent for The Wall Street Journal, to discuss Chinese domestic tech policy, and the motivations and the legacy of the "tech crackdown" by Chinese authorities. They also explore the impact of US-China decoupling, the impact of US policy on China's tech competitiveness and how China might respond. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
2024-05-2333 min
The Global Counsel PodcastThe challenges and opportunities facing global businesses operating in ChinaIn a bonus episode, Keith Zhai, Senior Adviser and former journalist reporting on the interplay of China's internal politics and its global interactions, and Stephen Adams, Senior Director, cover what companies should note in the current Xi policy environment. You can also watch the recording of this online conversation by clicking here. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
2023-10-0343 min硅谷101|中国版E121｜技术的黑暗面：聊聊东南亚灰黑产十年演化技术不仅仅只是带来的美好的一面，人工智能技术的发展也在加速网络诈骗行业的演化。深入水下，我们来看看网络博彩与电信诈骗行业是如何演化至今的。【主播】泓君Jane，资深媒体人【嘉宾】Keith Zhai，资深记者，常驻东南亚7年【你将听到】01:40 最开始还不是杀猪盘，从澳门打击博彩开始02:36 第一站：2012-2014年产业转移向菲律宾04:21 持牌照的网络博彩如何改变马尼拉？08:38 早期很多人被高薪工作骗来，大使馆每周办理一箱回乡证10:49 2015年，菲律宾的尾声，政府开始采取措施12:47 第二站：为什么是柬埔寨？经济发展落后与知识分子缺乏14:30 新目标——西港，西部淘金热的狂热氛围24:17 变化：819大逃港28:17 2019年后，园区火拼，网络诈骗越演越烈32:17 当灰黑产业链人群分化，缅甸是产业链的最底层36:10 一份双手沾满血的工作，盘主们如何洗白？40:16 诈骗技术的演化：精密设计的剧本杀43:35 人工智能对诈骗行业质的变化44:46 防不胜防：杀猪盘的一百种个性化方法48:14 防止个人信息被窃取的四种方法53:04 警方海外抓捕的难点57:21 向中东转移，电信诈骗是一个全球化行为60:18 技术发展的弊端，好人要比坏人更聪明奸诈？【后期】AMEI【BGM】Oleka - Franz GordonThe Big Truth - August WilhelmssonThe Detective - Christoffer Moe DitlevsenHostages in Love - Hampus NaeseliusFind the Location - Alan Carlson-GreenEnter the Facility - Eden AveryDevils On The Doorstep 1 - Fredrik EkstromAlien vs Breadator - peerlessTokyo Lights - peerless【在这里找到我们】公众账号：硅谷101收听渠道：苹果｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜网易云音乐｜QQ音乐｜荔枝播客海外用户：Apple Podcast｜Spotify｜TuneIn｜Google Podcast｜Amazon Music联系我们：podcast@sv101.net
2023-09-061h 02硅谷101E121｜技术的黑暗面：聊聊东南亚灰黑产十年演化技术不仅仅只是带来的美好的一面，人工智能技术的发展也在加速网络诈骗行业的演化。深入水下，我们来看看网络博彩与电信诈骗行业是如何演化至今的。
【主播】
泓君Jane，资深媒体人
【嘉宾】
Keith Zhai，资深记者，常驻东南亚7年
【你将听到】
01:40 最开始还不是杀猪盘，从澳门打击博彩开始
02:36 第一站：2012-2014年产业转移向菲律宾
04:21 持牌照的网络博彩如何改变马尼拉？
08:38 早期很多人被高薪工作骗来，大使馆每周办理一箱回乡证
10:49 2015年，菲律宾的尾声，政府开始采取措施
12:47 第二站：为什么是柬埔寨？经济发展落后与知识分子缺乏
14:30 新目标——西港，西部淘金热的狂热氛围
24:17 变化：819大逃港
28:17 2019年后，园区火拼，网络诈骗越演越烈
32:17 当灰黑产业链人群分化，缅甸是产业链的最底层
36:10 一份双手沾满血的工作，盘主们如何洗白？
40:16 诈骗技术的演化：精密设计的剧本杀
43:35 人工智能对诈骗行业质的变化
44:46 防不胜防：杀猪盘的一百种个性化方法
48:14 防止个人信息被窃取的四种方法
53:04 警方海外抓捕的难点
57:21 向中东转移，电信诈骗是一个全球化行为
60:18 技术发展的弊端，好人要比坏人更聪明奸诈？
【后期】
AMEI
【BGM】
Oleka - Franz Gordon
The Big Truth - August Wilhelmsson
The Detective - Christoffer Moe Ditlevsen
Hostages in Love - Hampus Naeselius
Find the Location - Alan Carlson-Green
Enter the Facility - Eden Avery
Devils On The Doorstep 1 - Fredrik Ekstrom
Alien vs Breadator - peerless
Tokyo Lights - peerless
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2023-09-061h 02
Macro Musings with David BeckworthMartin Chorzempa on China's Cashless Revolution and the Rise of Super AppsMartin Chorzempa is a senior fellow with the Peterson Institute for International Economics and is the author of a new book titled, *The Cashless Revolution: China's Reinvention of Money and the End of America's Domination of Finance and Technology.* Martin joins Macro Musings to talk about this book as well as the history of Chinese fintech development, the basics of super apps in China, challenges to the Chinese fintech revolution, and more. Transcript for the episode can be found here. Martin's PIIE profile Martin's Twitter: @ChorzempaMartin D...
2023-01-0259 min
Money For the Rest of UsIs There a Global Energy Crisis?With oil, natural gas, coal, and gasoline at the highest prices in eight years, we consider if there is an energy crisis due to an over-reliance on renewable energy sources.Topics covered include:How high have prices risen for oil, gasoline, natural gas, and coalWhy rising energy prices is a multifaceted problem as illustrated by coalHow the global energy mix has changed for power productionWhy investment capital is flowing to renewable energy projects rather than fossil fuel projectsWhy a clean energy transition leads to more volatile fossil fuel pricesHow higher oil prices lead to greater adoption...
2021-11-1720 min