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有点豆腐 Slightly Tofu
有点豆腐 Slightly TofuVol.16 对话王珀:善待动物不仅是道德问题更是社会正义?在 2026 年的第一期《有点豆腐》中,我们请来了山东师范大学哲学系副教授王珀老师。作为国内少数关注动物伦理且长期实践 Veganism 哲学学者,一个「稀有动物」,他和我们聊了聊他最近翻译的新书——罗伯特·加纳的《动物正义论》。与王老师之前翻译的两本书类似,这本书也是一次将动物议题从「个人道德」推向「政治正义」的尝试。它试图回答:为什么动物不应仅被视为道德关怀的被动受益者,而必须成为政治正义的主动接受者?我们从王老师的个人转向 vegan 的契机(幼年食用狗肉的心理阴影及阅读彼得·辛格著作)展开,聊到他对近年来政治哲学中的「动物转向」的看法。谈话内容覆盖了道德哲学 vs. 政治哲学、权利与义务的对等性、理想理论 vs. 乌托邦以及女性主义关怀伦理的普遍性。这是一期稍微硬核,但希望能重塑你认知坐标系的对话。不论你是坚定的 Vegan,还是不满于动物保护现状的关注者,这期节目想必都会让你有所收获。本期节目涉及较多哲学概念,适合在安静的环境下,带着思考收听。时间轴 00:00:15 2026 年新气象与「稀有动物」王珀老师 00:02:31 大多数中国伦理学家认为食用动物在道德上没问题 00:08:29 王老师的 Vegan 经历:从童年狗肉阴影到反思狗与猪的区别 00:10:40 为什么「农场动物」成为「宠物」后,饲养者依然会继续吃动物? 00:13:58 动物伦理书籍出版趋势和挑战 00:17:07 王老师翻译的「政治转向」三部曲:《动物社群》、《为动物的正义》、《动物正义论》 00:26:35 为什么区分「道德」与「正义」 00:28:29 动物没有义务,所以没有权利的谬误 00:33:40 罗尔斯契约论与「无知之幕」 00:40:11 废除主义是不可实现的乌托邦吗? 00:48:02 胸无大志的人与有远大理想的人,谁的生命更值得保留? 00:56:10 正义框架是否忽视了女性主义的关怀伦理? 01:10:04 「边缘案例」与物种重叠 01:16:32 结语:现实意义与未来核心概念:理想理论 (Ideal Theory) :这是正义的终极目标或蓝图。它描绘了一个完全正义的社会应当是什么样子,并假设所有社会成员都会严格遵守正义原则(严格服从假设)。它必须是「现实的乌托邦」(realistic utopia),即虽然它是对现状的超越,但必须在人类本性和社会条件的政治可能性极限之内,是可以被实现的。非理想理论 (Non-Ideal Theory) :这是连接当下现实与理想理论的桥梁,指导我们如何在非理想的(即人们不完全遵守规则、存在不正义的)现实世界中行动。一个合理的非理想理论需要同时满足三个条件: 道德可容许性:优先解决最严重、最紧迫的不正义(如动物遭受的痛苦);政治可行性:在当前的政治和社会条件下是有可能被采纳的;实效性:能够有效地推动社会朝向理想理论的目标迈进,而不是阻碍它。乌托邦式理论 (Utopian Theory) :指那些脱离现实、无法实现的理论。与理想理论不同,乌托邦理论违背了人类生存的普遍条件或人性的固定特征(例如要求人类瞬间变得完全利他)。在本书作者看来,如果一个理论要求过高(如要求立即废除所有动物利用),导致其在政治和心理上都不可能被人类接受,它就是无效的乌托邦,而非合格的理想理论感受论 (Sentience Position) :罗伯特·加纳的非理想理论,在道德上明确禁止人类为了自身利益而给动物造成痛苦,如取缔工厂化养殖,但承认人类可以在特定情况下利用动物。这在政治上可行,且能为未来实现更高的正义目标铺路。强感受论 (Enhanced Sentience Position) :这是加纳认为应追求的最终状态。即非人动物拥有不被施加痛苦的权利,承认动物的生命重要。但它依然保留了一定的物种差异,认为在各方面条件相同的情况下,人类对于生命拥有更大的利益。关怀伦理(Care Ethics): 这是一种强调情感联结、同理心与人际关系的道德理论(常与女性主义联系在一起),它主张对动物的义务源于我们与牠们的具体关系及情感回应,但常被正义理论批评因缺乏普遍性和无偏私性而导致偏袒。边缘例证(Marginal Cases)(又叫物种重叠论证): 这是一种哲学论证,旨在通过一致性挑战人类中心主义:如果缺乏高阶认知能力(如理性、语言)的「边缘人类」(如婴儿或重度智力障碍者)拥有权利,那么具备类似或更高心理能力的动物在逻辑上也应享有同等权利动物福利主义(Animal Welfare Ethic): 这是目前主流的伦理立场,它承认动物有道德地位,但认为人类地位更高;它允许为了人类利益利用甚至杀死动物(如食用、实验),前提是必须避免给动物造成「不必要」的痛苦。新福利主义(New Welfarism): 这是一种介于传统福利主义与废除主义之间的策略性立场,它主张通过改善动物福利(如禁止遭受严重痛苦的养殖方式)作为一种务实的手段,旨在最终通往动物权利和废除剥削的目标,而非以此让利用动物变得心安理得。废除主义(Abolitionism): 这是动物权利论中的基进流派,主张动物拥有与人类同等的生命权与自由权,因此要求彻底停止一切将动物视为财产或资源的利用行为(无论待遇好坏),包括食用、实验及饲养宠物。推荐阅读入门必读(新手友好): 莽萍 主编《护生文丛》系列 - 动物伦理启蒙的重要丛书 彼得·辛格《动物解放》 - 动物伦理学的奠基之作,功利主义视角的经典 钱永祥《人性的镜子》 - 华语语境下探讨动物伦理与人性深刻之作深度书单(进阶): Garner, Robert. A Theory of Justice for Animals (《动物正义论》, 王珀 译) - 本期讨论的核心文本 Donaldson, Sue & Kymlicka, Will. Zoopolis (《动物社群》, 王珀 译) - 将动物视为社区成员的政治哲学著作 Nussbaum, Martha C. Justice for Animals (《为动物的正义》, 王珀 译) - 基于「能力论」的动物伦理构建 Adams, Carol J. The Sexual Politics of Meat (《肉食的性政治》) - 经典的生态女性主义视角相关播客推荐脆弱世界 × 郭鹏老师对谈(面向动物,对抗绝望)播客中提及文献:Hou, T., Ding, X., & Yu, F. (2024). The moral behavior of ethics professors: A replication-extension in Chinese mainland. Philosophical Psychology, 37(2), 396-427. 本研究关注职业道德反思与相应道德行为之间的关系。研究发现在中国,伦理学家在多数道德问题上和其他教授无显著差异,仅在支付学术会员费和素食主义问题上,伦理学家规范态度更严格,且道德态度与自我报告行为统计上一致。与欧美相关研究(如 Schwitzgebel & Rust, 2014;Schönegger & Wagner, 2019)中「多数受访者认为吃肉不道德」的结论形成显著差异,中国教授群体中仅极少数人(共 5 名,含 1 名伦理学家、1 名非伦理学家哲学家、3 名非哲学家)将吃肉评为「道德上不好」(1-4 分),97.3%-99.3% 的受访者均不认为吃哺乳动物具有道德负面性。
2026-01-221h 21Our Hen House: Vegan & Animal Rights Movement | Stories from the Frontlines of Animal Liberation2026-01-161h 09The Animal Turn2025-12-291h 28The Animal Turn2025-12-221h 35Vegan\'s Almanac2025-12-1706 minThe Animal Turn2025-09-221h 37Derecho y Animales2025-06-191h 09The Animal Highlight2025-06-0218 min有点豆腐 Slightly Tofu
有点豆腐 Slightly TofuVol.06 不只是救助:重新思考流浪动物治理欢迎收听本期的《有点豆腐》!本期内容探讨了人与非人类动物,尤其是城市流浪动物和社区动物的关系与治理问题。我们从伦理批判转向建设性探索,思考如何实现人与动物的和谐共存。在这期节目中,嘉宾吴迪分享了他对城市社区猫的研究,讲述个体救助者和社区居民的故事,以及动物议题如何促进社区内部的互助和人际关系的改善。随后,我们对比了国内外(香港、荷兰)在流浪动物治理策略上的实践,探讨了 TNR 等措施的有效性与局限性。在节目的后半段,我们进一步引入《动物社群》的理论框架,提出将城市边缘动物视为「居民」,农场动物视为「依赖性公民」的构想,挑战将动物工具化、排除在人类政治社会之外的传统观念。最后,我们呼吁改变对待动物的根本观念,希望更多个体也参与到共建多物种城市的行动参与中——改善流浪动物的处境不仅是针对动物本身,更是关于整个社会网络、文化观念和法律制度的重塑。另外,响应大家的积极留言(也是作为拖更的小补偿)我们将很快上线「听众问答系列」的第一期 Q&A,小小期待一下吧!【时间轴】 01:24 前期回顾(影视文化、商业繁育、挑战宠物概念) 02:41 本期节目概述:与边缘动物共处的现实实践与制度设计 03:27 国内动物居民的典型案例和现象:宠物租赁 & 随机追踪流浪动物 07:13 悟空事件(流浪猫被网红收养后死亡,疑被投毒) 10:50 访谈环节:与嘉宾吴迪讨论国内流浪动物治理(城市社区动物) 12:21 吴迪研究流浪动物议题的缘起 16:09 中国社会学界对此议题关注较少的原因探讨 18:45 田野调查中的触动经历 25:53 对女性在动物救助中角色突出的思考 27:38 动物照料改善人际关系——「照顾延展」 32:02 现实治理策略的落地与挑战(以 TNR 为例) 37:15 香港猫只领域护理计划和荷兰流浪狗治理经验 51:30 欧盟承认动物是有感知能力的生命体 54:11 《动物社群》(Zoopolis):动物公民权的三重模型 60:30 农场动物作为「依赖性公民权」 64:44 现代社会处理「多余」动物的方式 71:32 结论与个人行动建议 73:12 播客推荐:Talk三联 现场!现场!25 丨「潘宏虐狗风波」:当“训犬”成为一场收割流量的表演 www.xiaoyuzhoufm.com播客提及的书籍和文章: 书籍:《Animaladies》The ”Crazy Cat Lady”; The Role of Damned and Dammed Desire in Animal Exploitation and Liberation: Gender, Animals, and Madness 作者:澳大利亚学者 Fiona Probyn-Rapsey; Pattrice Jones 和 Cheryl Wylie 内容概述:播客中两次提及,第一次是在讨论人类对动物的欲望被误导时,第二次是引用书中对「疯狂猫女士」和「动物囤积」现象的分析,将其与现代社会将动物视为可处理存货的结构性暴力联系起来。 书籍:《Zoopolis: A Political Theory of Animal Rights》 (动物社群:政治性的动物权利论) 作者:Sue Donaldson 和 Will Kymlicka; 中文版: (加拿大)休·唐纳森 威尔·金里卡 著 王珀 译 www.bbtpress.com 内容概述:加拿大政治哲学家合著的书籍。书中提出了一个关于人与非人类动物政治关系的三重模型:家养动物应被视为公民,野生动物应被视为拥有主权者,城市边缘动物应被视为居民(拥有居住权和免受骚扰权)。被视为一个具有启发性的、挑战传统观念的政治理论尝试。 文章/研究:吴迪对中国城市流浪猫的研究 内容概述:嘉宾吴迪的博士研究工作。一项是关于社区猫的公众态度与治理策略的调查研究(覆盖全国 5000 多名城市居民,关于 TNR 的看法);另一项探讨社区猫如何被纳入城市社区治理过程的田野研究。这些研究为播客中关于国内流浪动物治理现状和政策落地困境的讨论提供了实证基础。 Public Attitudes towards and Management Strategies for Community Cats in Urban China pmc.ncbi.nlm.nih.gov Social mechanisms for integrating community cats into community governance in urban China pmc.ncbi.nlm.nih.gov
2025-05-231h 16Comme un poisson dans l\'eau2025-03-1343 minComme un poisson dans l\'eau2025-02-1453 minComme un poisson dans l\'eau2025-01-291h 03Kultura poświęcona2024-08-171h 22Girls Gone Hallmark2024-07-1820 minGirls Gone Hallmark2024-07-1820 minGirls Gone Hallmark2024-07-1621 minGirls Gone Hallmark2024-07-1621 minComme un poisson dans l\'eau2024-02-201h 12Comme un poisson dans l\'eau2024-01-301h 00Voices of The Walrus2024-01-1424 minThe Animal Turn2023-12-261h 13Comme un poisson dans l\'eau2023-10-311h 02The Animal Turn2023-10-221h 21The Animal Turn2023-07-311h 25Ganz offen gesagt2023-06-211h 06Focus2023-05-2424 minLSE IQ | Intelligent questions with social science answers2023-05-0230 minLSE Podcasts2023-05-0230 minLSE IQ podcast2023-05-0230 minLSE IQ2023-05-0230 minJoie Politique2023-03-291h 11The Gray Area with Sean Illing2023-01-0546 minComme un poisson dans l\'eau2022-11-221h 01The Animal Turn2022-10-311h 13La planète des songes2022-10-171h 01La planète des songes2022-10-1358 minTELOS sarunas2022-06-191h 06The Animal Law Podcast2022-02-231h 11The Animal Turn2022-02-211h 18Comme un poisson dans l\'eau2022-02-1447 minLSE Podcasts2021-12-0729 minLSE IQ | Intelligent questions with social science answers2021-12-0729 minSentientism2021-06-121h 22Serial Entrepreneurs2021-05-1727 minSentientism2021-04-281h 08The Animal Turn2021-04-051h 07Humanistes2021-02-121h 23Husband and Wifetime2021-02-0444 minThe Animal Turn2021-01-181h 33The Animal Turn2020-12-071h 08Knowing Animals2020-11-0234 minThe Animal Turn2020-07-151h 04On The Very Idea - A Philosophy Podcast2020-07-1014 minThe Animal Turn2020-06-2454 minThe Animal Turn2020-05-051h 10Conferencias Magistrales Fundación Rafael del Pino2020-03-0944 minConferencias Magistrales Fundación Rafael del Pino2020-03-0944 minConferencias Magistrales Fundación Rafael del Pino2020-03-0944 minConferencias Magistrales Fundación Rafael del Pino2020-03-0944 minThe Animal Turn2020-02-241h 21The Fireplace Series2020-01-0700 minVeganfonía2018-12-1350 minKnowing Animals2018-04-0933 minRoast Chestnuts2017-12-2258 minTalking Migration2017-02-2334 minMembranje2015-10-3048 minPhilosophy Bites2008-06-0816 min